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 Les Pussy Riot

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SergueiBorav
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MessageSujet: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 11:28

Vous l'aurez deviné, je ne les apprécie pas trop. Je cherchais depuis longtemps les mots pour exprimer ce que je pensais sur le sujet jusqu'à ce que je trouve cet article d'Atlantico : http://www.atlantico.fr/decryptage/occident-est-trop-complaisant-avec-pussy-riot-alexandre-latsa-456305.html?page=0,0

Il s'agit d'une interview d'un blogueur français habitant à Moscou qui est très proche de ce que je pense également.
Selon lui et selon la presse russe (et selon l'opinion russe (selon la presse russe (selon ce blogueur))) l'occident se focalise sur le groupe de musique, alors que c'est en temps que membre d'un groupe de militants appellé "Voina" qu'elles sont accusées.

Ce groupe a selon la presse russe (selon blablabla) été reconnu responsable de destruction de véhicules et de matériels publics, violation d'espaces publics et autres trucs. Bon, a part le cramage de voitures c'est pas méchant en soit (orgie dans un musée, poulet dans le vagin des trucs cools quoi), mais ce groupe "Voina" commence à peter les roustons de l'opinion russe et du gouvernement.

Voila, avez vous des avis (conformes avec la politique Guarachéenne bien sur) ou des opinions la dessus ?

PS-EDIT : IorEl sera banni si il ose dire que "le grand peuple juif devrait diriger la Russie racialement inférieure" car c'est du rassiçme ! Et je n'aime pas le rassiçme !

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MKI
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 11:32

Moi je pense que si un groupe quel qu'il soit faisait de même en France, les discours de la ministre de la culture seraient différent Smile
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Celtiktom

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 13:43

Déjà, je soutien ce que dit le journaliste russe cité en pages 2 et 3. La "clémence" de la sanction vient de l'attaque sur l'Eglise Orthodoxe. Ce n'aurait pas été la même si elles s'en étaient prise à une synagogue ou à une mosquée. Et peut-être que par hypocrisie (ou lâcheté, ou sentiment de culpabilité exacerbé -rayez la mention inutile) même, "l'Occident démocratique" aurait voué aux Gémonies les punkettes.

Mais je suis enclin à critiquer la décision, parce que forcément partiale. Et aussi parce que je suis totalement pour la liberté d'expression à n'importe quel prix (sauf ressasser des idées nauséabondes -je pense au Nazisme, notamment- mais je ne crois pas qu'être anti-Poutine ou pour convertir la Vierge au féminisme en soit.) Le sort de quelque religion que ce soit me chaut bien peu, de toutes façons.

Je suis aussi assez d'accord quand on dit qu'elles ont été les boucs émissaires à la fois de la Russie Poutinienne au cléricalisme exacerbé par 74 ans d'athéisme forcé, et en même temps ceux de la petite gauche russe libérale, occidentaliste, et foncièrement boboïsée (comme en France, finalement)

Enfin, je me permets de dire, et dans ma bouche ce n'est pas une critique, que la Russie est très loin d'être une démocratie (et dans un pays de 17 000 000 de km2, multiculturel et multireligieux, est-ce qu'il faut s'en étonner? je ne pense pas) et qu'il reste pas mal de chemin à faire dans ce sens. Je ne suis pas sûr que le peuple russe le veuille, et je peux comprendre ça très bien.
La démocratie n'est pas, et ne sera jamais, exportable partout (et de Tunis au Caire, personne ne me contredira.)
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Arzgluf
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 13:47

Atlantico est un site conservateur et atlantiste, aussi je pisse à la raie de tous ses journalistes et je me torche avec ses infos (même si elles sont bonnes).
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Marvailh Canmore
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 13:47

Promouvoir les droits de la femme, oui. Penser que se conduire comme la dernière des catins des bas-fonds de la Rome antique les aidera, non. Il y a d'autres manières de faire avancer les choses, et ce n'est certainement pas en prenant à partie des choses qui n'ont rien à voir avec le féminisme (la religion, la culture) qu'elles vont y arriver.
Je vois que beaucoup de gens leur apportent leur soutien, parmi eux pas mal d'artistes punk-rock-autres (dont Yoko Ono), à ceux-là je dis ceci : hippies !!!
Par contre, je ris des Français qui manifestent encagoulés pour protester contre leur détention. A moins de cagoules en Kevlar, je vois pas l'intérêt.
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Iorel

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 19:26

Les droits de la femme... Peut-être que le monde se porterait mieux si les Etats n'étaient paralysés par des revendications communautaristes de ce type, qui ne profitent pas au peuple et qui ne soulagent pas de la misère les classes laborieuses et misérables.
Je suis sincèrement beaucoup plus interressé à la cause des vrais souffrances humaines, des malheurs véritables du tiers-monde que des pleurnicheries de bourgeois de sociétés occidentales.

Cette remarque n'enlève en rien toute l'affection que je porte à la gente féminine. Wink


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Paedric

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 19:32

Tu trouves que l'état russe est paralysé par les revendications féministes toi?
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 20:27

Pour ma part, elles méritent leur peine... Qu'elles protestent contre Poutine, soit, mais qu'elles protestent et foutent la merde dans une église, même orthodoxe, là je dis non et elles vont devoir assumer les conséquences de leurs actes.
AU GOULAG ! §
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LuciusLanda
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 20:45

Moi de toute façon, j'idolatre Poutine, so je ne peux pas être objectif Wink Razz
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SergueiBorav
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 20:50

Pareil !

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Paedric

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 20:55

Perso, je préfère mes frites natures.
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Hames
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 20:56

Tout blasphème mérite une peine.

Peine justifiée.
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Celtiktom

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 22:07

Oui mais est-ce que cette peine doit revenir à l'Homme ou à Dieu?
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Arzgluf
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 22:09

A Dieu.
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Celtiktom

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 22:21

Donc les PussyRiot ne peuvent être jugées pour blasphème (je m'accord avec Arzgluf.)
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Marvailh Canmore
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 22:22

A l'homme. Dieu ne prie pas ses fidèles dans des églises/temples/autres, il en a donc rien à péter.
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Dodo
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 22:58

Concrètement elles peuvent pas être jugées pour blasphème mais pour hooliganisme, vu que la Russie est un état laïque.

_________________
Aedhr a écrit:
Parce qu'au moins, Dodo à l'intérêt de donner des arguments logiques.

Beregil a écrit:
Pourquoi parle-t-on soudainement de viol et de pornographie quand le nom de Wellan est cité ?

Citation :
[23:08:52] Anthonyuss : Et toi Arz, tes exploits sur Warcraft ?
[23:09:21] Arzgluf : afk

Grand Capitaine Haddockov du CPTS Licorne.
C'est une prosopopééééééée... Qui dit "Non non, non non, nooooon !"
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Arzgluf
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mar 21 Aoû - 23:20

Quand je dis à Dieu je parle de ses représentants, c'est à dire ici la sainte église orthodoxe.
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Celtiktom

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 0:01

Hum. Pour moi c'est à Dieu tout court.
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 0:50

Au bucher les blasphémateurs !
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Adilénine
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 1:13

Celtiktom a écrit:
Hum. Pour moi c'est à Dieu tout court.

+1
La religion est une affaire privée et de l'ordre de la conviction personnelle.
Si tu crois en une (ou des) quelconque(s) divinité(s), tu subiras les conséquences de tes actes une fois le moment venu, c'est à dire -le plus souvent, à ta mort.
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Arzgluf
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 1:35

Jamais. Si tu blasphèmes tel un enfoiré Monseigneur 23 te condamnera à mort (et aussi Lefebvre s'il n'était pas mort Sad)
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Adilénine
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 10:46

A la rigueur dans un état où une (ou plusieurs ?) religion est religion d'état, comme le Maroc (hinhin), mais dans un étét laïque comme la Russie, la religion ne peut pas être le motif d'une condamnation, ou même d'une accusation. Sauf bien entendu dans le cas où les agissements du prévenu iraient à l'encontre des libertés de culte assurés par la loi et les droits fondamentaux, mais est-ce le cas ici ?
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SergueiBorav
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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 11:18

Selon wikipédia les pussy riot ont reçu le soutien de Bernard Henri Lévy.

Je repose la question, qui est pour une condamnation et qui est d'accord avec BHL ?

EDIT : La presse russe, de son côté, a rappelé que des peines équivalentes voire supérieures sont également prévues pour des actions similaires en Occident. Ainsi, en France, le fait de dégrader un lieu de culte en groupe peut être puni de 10 ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.

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MessageSujet: Re: Les Pussy Riot   Mer 22 Aoû - 11:22

Faites un tour ici au cas où : http://plucer.livejournal.com/55710.html
Ce sont les activistes de Voina, un groupe auquel appartiennent les chanteuses condamnées.

Je suis pour leur mise à mort !
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