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 La présidentielle

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kevin13
La victoire jusqu'à Jérusalem !
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 17:59

J'ai jamais dit que d'être loin de la démocratie était un mal.
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Arzgluf
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 18:00

Sinon, plutôt que de chercher à déposer un mec élu pourquoi ne pas l'élire tout simplement. Proudhon (que je n'aime pas) a dit un jour qu'une assemblée représentative ne pouvait être représentative que le jour de son élection.
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SergueiBorav
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 18:00

Ce que je voudrais apporter au débat sur "On a pas voté pour lui, donc c'est pas notre président", c'est que la république est fondée sur les écrits de certains bien pensants natsuistes partisans du contrat social et de la tyrannie de la majorité et de la démocratie.

Moi je dis : Mort a la république, vive la dictature constitutionnelle de la fédération des régions Françaises ! Et je le dis sérieusement !

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Iorel

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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 18:04

kevin13 a écrit:
J'ai jamais dit que d'être loin de la démocratie était un mal.

Mince, tu as des difficulté de compréhension ou tu troll ?
J'ai critiqué ta dénonciation de la démocratie, tel qu'on la vit, pourtant tu affirme toi-même qu'on en est loin.
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kevin13
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 18:27

Bon, puisqu'on a pas l'air de me prendre au sérieux...

J'ai dit, vrai démocratie(celle que tout le monde à l'air de souhaiter) =/= bien ! (Opinion, ne me lynchez pas tout de suite.
Ensuite, j'ai juste dit que vrai démocratie=/=démocratie actuel.

Alors soit, tu as des problèmes de compréhension, soit tu troll. OU ALORS ! (parce que je suis pas le vils nazi que vous pensez) Ou alors, donc, j'ai eu du mal à exprimer mon idée.

Ensuite, pour moi une démocratie total s'apparente au nazisme d'une certaine façon.
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Iorel

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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 18:40

La corrélation entre une démocratie contractualiste, tel définit dans l'idéal rousseauiste, par exemple et une forme de totalitarisme a été dénoncé, mais cette thèse a depuis été critiquée :

Certes, cette démocratie est totalisante, dans le sens où elle englobe tout le peuple au service et au nom de l'Etat -d'ailleurs, dans le Contrat Social, les termes peuple et Etat sont parfois confondu- mais n'est pas totalitaire, car le totalitarisme est un système politique où une minorité totalise la majorité, tandis que dans une démocratie, c'est la majorité qui totalise la majorité, agit pour elle et gouverne pour elle. Cette nuance est importante.
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Fabian_
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 19:09

SergueiBorav a écrit:
Ce que je voudrais apporter au débat sur "On a pas voté pour lui, donc c'est pas notre président", c'est que la république est fondée sur les écrits de certains bien pensants natsuistes partisans du contrat social et de la tyrannie de la majorité et de la démocratie.

Moi je dis : Mort a la république, vive la dictature constitutionnelle de la fédération des régions Françaises ! Et je le dis sérieusement !
Historiquement, la France est un état centralisé, so it's not possible, dans les mentalités.
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Temudhun Khan
Combattant suprême
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 19:11

Historiquement, la France est une monarchie. Wait ! Plus maintenant.

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Iorel

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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 19:14

Fédéralisme et dictature, Serguei ?

Wait, où est ma guillotine ?

Razz
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Luis Daoiz

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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 20:20

fabian_ a écrit:
SergueiBorav a écrit:
Ce que je voudrais apporter au débat sur "On a pas voté pour lui, donc c'est pas notre président", c'est que la république est fondée sur les écrits de certains bien pensants natsuistes partisans du contrat social et de la tyrannie de la majorité et de la démocratie.

Moi je dis : Mort a la république, vive la dictature constitutionnelle de la fédération des régions Françaises ! Et je le dis sérieusement !
Historiquement, la France est un état centralisé, so it's not possible, dans les mentalités.


Oué fin depuis les lois Deffere de 82, l’État centralisé...
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Celtiktom

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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 21:13

Citation :
1) Le vote obligatoire a ses avantages comme ses défauts. Un mec qui veut pas voter mais qu'on oblige à le faire va pas du tout allez se renseigner sur le programme des candidats et risque de voter pour celui qui à la tête la plus sympathique ou pour voter utile...
Vu qu'en France on a minimum 16% d’abstentionniste régulier ( les meilleures score de participation sont à 84% ), tu t'imagines les ravages que ça peut faire ?

2)Le président élu au premier tour c'est aussi pas mal d’emmerde, faut pas croire. Tu imagines une chute de participation et Marine le Pen présidente ?

1) Certes. Mais alors c'est aux politiciens de renforcer l'intérêt que les gens DOIVENT avoir pour la destinée de leur pays.
Je n'ai pas vraiment idée: cela marche-t-il en Belgique? [Le fait d'être obligé de voter]

2) Crois bien, Luis, que cela me désolerait autant que pas mal de gens ici, mais si c'est ce que le peuple français veut...Et puis dans ton exemple, le mot "chute de participation" ne veut rien dire si tu parles des électeurs. En effet, ceux-ci seraient, je le rappelle, obligés de participer. En théorie, donc, si M.Le Pen est élue, c'est parce qu'elle est président d'au mois 51% des Français.
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Aedhr
Celui qui ne craignait pas Staline
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mar 7 Fév - 22:58

Je pense que le problème de fond c'est la mutation du vote. Il ne faut plus se leurrer sur le fait qu'un candidat est élu par ses qualités d'orateur et par sa crédibilité plus que pour ses idées ou son programme. Aujourd'hui, combien de % de la population prend encore la peine de lire les programmes des candidats principaux ? Alors évidemment ça amène à des dirigeants pourris et je pense que la seule manière de corriger ça c'est d'intéresser les gens à la politique et les faire participer par référendums sur des questions qui suscitent la polémique ou qui s'avèrent importantes notamment. Enfin.. je pense qu'il y a du boulot parce que la seule chose que je vois autour de moi c'est une profonde perte de confiance en la légitimité même du gouvernement et des représentants en général et j'en fais parti.

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kevin13
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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mer 8 Fév - 12:30

Citation :
Je n'ai pas vraiment idée: cela marche-t-il en Belgique? [Le fait d'être obligé de voter]

Tu parles du pays qui est resté près de deux ans sans gouvernements sans que ça change rien ?
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Iorel

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MessageSujet: Re: La présidentielle   Mer 8 Fév - 13:18

La Belgique a en réalité possédé durant ces deux ans un gouvernement, mais un gouvernement d'administration, pour régler les affaires courantes du pays.
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